00:00:00: Du, Max.

00:00:02: Ja, Jovey!

00:00:05: Äh...Jovey?

00:00:13: Wieso will der nur von mir eine

00:00:14: Münze?!

00:00:23: Wir kommen zu einer neuen Ausgabe von eurem absoluten Lieblings-Nerd-Podcast.

00:00:29: Wir sind den Nerdflakes Dustin Dachshahn und Max.

00:00:33: wir haben

00:00:36: Spooktober!

00:00:40: Ja, ich höre die Kettenrasseln.

00:00:42: Ich sehe wie sich Köpfe auf Helsen um dreihundertsechzig Grad drehen.

00:00:48: Ich habe alle Disney-Halloween Town Filme schon in Reihe durchgesehen und nicht wahr?

00:00:57: Überall stehen jetzt Kürbis herum!

00:01:00: Ja, ja also ich habe auch schon ein Kürbis in der Küche liegen.

00:01:03: Der wird zwar gegessen und nicht als Deko benutzt aber die Behörwiesen... Also ein kleines Detail über meine Persönlichkeit.

00:01:12: Ich liebe Kürbes!

00:01:13: Ich finde das ist eines der leckersten Sachen auf diesem Planeten wenn es gut gemacht ist.

00:01:17: Aber das könnte man jetzt wahrscheinlich auch über alles sagen.

00:01:20: Ich merke selber Max, ich merke selbst.

00:01:23: Nee, das ist okay.

00:01:24: Das einfach akzeptieren mit Nein, dass es jetzt so gut ist.

00:01:28: Okay Fein.

00:01:29: Hatte letzte Woche bei einem Italiener Pasta mit einer Kürbissoße, das war einfach eine geile Kürbus-Suppe eingedickt!

00:01:40: Ich bin fast gestorben so lecker war das.

00:01:43: Das klingt als wärst du sehr begeisterungsfähig?

00:01:45: Ich bin völlig begeistert...

00:01:46: Hallo?!

00:01:47: Ich bin superbegeisterungsfähig.

00:01:49: ich schraub das hier für den Podcast immer nur so zurück und tue so wie wenn es nicht so wäre aber...

00:01:55: Da haben wir ja schon einen richtig guten Übergang zu.

00:01:58: Den Thema von heute.

00:02:01: Geisterungsfee?

00:02:05: Ja!

00:02:05: Was

00:02:05: ist

00:02:05: denn unser Thema von Heute, Max?

00:02:08: Geister und Gespenster.

00:02:12: Okay.

00:02:13: Ja

00:02:13: tatsächlich.

00:02:14: Also so richtig

00:02:15: ein klassisches Wesen.

00:02:16: Reden wir über historische Sachen oder reden wir über meine Hausgeister?

00:02:23: Historische Sachen.

00:02:24: Zu deinen Hausgeistern habe ich keine Beziehung

00:02:27: Das stimmt.

00:02:27: Du beschüsst mich ja auch zu selten, weil dreihundertsechzig Kilometer scheint ein bisschen viel zu sein um mal eben nachmittags auf den Kaffee vorbeizukommen.

00:02:36: Das ist leider schon Ja.

00:02:38: Stimmt auch wieder.

00:02:39: Aber für Tage mehr?

00:02:40: Klar.

00:02:42: Gut!

00:02:44: Okay dann... okay also Geister.

00:02:49: Max gibt es Geister?

00:02:52: Dazu werde ich mich persönlich nicht äußern aber geschichtlich gesehen gibt es ganz viele Leute, die dazu was sagen können.

00:03:02: Deswegen so ganz viel Kultur und die dazu bereits etwas aufgeschrieben haben.

00:03:06: Also das heißt, dass gibt viele Meinungen wenig Fakten?

00:03:09: Ja!

00:03:10: Okay... Das trifft es ziemlich genau.

00:03:12: Fangen wir mal anders an.

00:03:14: Max, was ist ein Geist?

00:03:18: Was ein Geists ist?

00:03:20: Es kommt bis auf die kulturelle Vorstellung an aber so standardmäßig dann übrig geblieben ist von einem verstorbenen nicht der körper sondern der geist quasi.

00:03:33: die ist genau die essenz.

00:03:36: ohne den den körper zu betrachten das haben sich alle kulturen so ein bisschen geteilt also ein nach was kommt nach dem körper dass es quasi der geists

00:03:51: haben.

00:03:51: das die also ist jetzt so.

00:03:54: ich muss gerade meine gedanken sortieren.

00:03:56: das bedeutet Wenn ich das so rauslese, wenn du sagst es haben sich alle Kulturen geteilt dass das schon sehr weit zurückgeht.

00:04:03: Das geht schon sehr, sehr weit zu rück und zwar bis in die Steinzeit.

00:04:08: zumindest das sind die ersten Sachen wo man Vorstellungen daraus interpretieren konnte wie die Leute begraben wurden.

00:04:16: Es geht tatsächlich sehr viel zurück.

00:04:18: Okay das heißt an der Art der Begräbnisse und der Riedendrom herum hat man ableiten können dass die Geistglauben hatten?

00:04:26: Genau!

00:04:28: Eine Welt nach dem Tod, was auch immer da kommt.

00:04:33: Aber lass mich doch mal ganz kurz klären woher das Wort Geist oder Gespenst überhaupt kommt.

00:04:38: Weil wir nutzen es gerade so und das hat irgendeinen Ursprung.

00:04:45: Das Wort gespenst geht auf ein Mittelhochdeutsches Verb zurück.

00:04:50: Und zwar Spaneln.

00:04:53: Also das kommt vom Locken- oder Reizen.

00:04:57: Achso ich dachte von... zu viel Geld für Masken ausgeben und beim Elop fahren.

00:05:03: Und so tun, als wenn man nicht arbeiten kann, weil es kindkrank ist.

00:05:05: Aber okay.

00:05:06: Ohne Haar!

00:05:07: Ohne haar?

00:05:12: Also eher wie das Spanen bei einem Holzsparen in die Richtung.

00:05:18: So kommt das Wort auch her.

00:05:21: In dem Fall geht's eher ums Locken und Reizen.

00:05:23: Okay.

00:05:24: Deswegen war das geworden gespenst, auch als Verlockung oder als Trugbild zu bezeichnen.

00:05:29: Das was man so dachte, das könnte ein Geist oder ein Sprungwiesen sein.

00:05:33: Aber wenn du sagst Verlockung oder Trugbild wäre dann quasi nach der Definition sowas wie eine Vater-Morgane auch ein Gespenst?

00:05:39: Ja!

00:05:40: Dacht dem alten Mittelhäuter den Ursprungswerb ja.

00:05:44: Ah okay...

00:05:46: Und dass man geist gibt es ja auch noch.

00:05:49: Wie benutzt das mittlerweile Synonym Sitte bei eigentlich zwölf Wochen in Begriffe also auch tatsächlich vom Ursprung her denn Geist auch aus dem Mittelhochdeutschen bedeutete Ergriffenheit oder Erregerung.

00:06:01: Oder auch Verstand und Bewusstsein, oder was üblicherweise im Deutschen Raum so ist, Alkohol.

00:06:09: Ich sage jetzt nicht, dass ich das kenne aber Himbeergeist ist ein Ding wo ich herkomme?

00:06:17: Also alles Unsichtbare oder Aber Wirkendes.

00:06:21: Damals konnte man sich ja nicht erklären.

00:06:23: Man hat gemerkt, dass es eine Wirkung hat, aber man konnte nicht sehen warum.

00:06:27: Also alles unsichtbare, aber wirkend!

00:06:30: Okay, das ist super abstrakt.

00:06:32: Aber ich glaube, dass es auch nichts wo wir jetzt wirklich tief eingehen können.

00:06:37: Also liebe Hörwiesen, das müsst ihr entschuldigen aber wir müssen ja immer auf den Tag gucken!

00:06:40: Wir wollen euch ja nicht über Gebühr belasten.

00:06:43: die meisten von euch haben statistisch dreißig Minuten Weg zur Arbeit.

00:06:48: Stimmt, geistversichtbare Dinge und wirkt... ...und gespenst... Naja...

00:06:54: Zubild

00:06:55: oder so.

00:06:56: Genau!

00:06:56: So ganz kurz ist abgefasst

00:06:58: Okay.

00:06:58: Wann wurde daraus das Ketten?

00:07:02: Na ja, wir kommen bestimmt dahin nicht.

00:07:04: Wow okay!

00:07:06: Aber ich würde jetzt echt gerne noch mal über das Steinzeitthema reden wenn es okay ist weil das total spannend ist, weil das hätte ich nicht gedacht.

00:07:13: Naja also... Wir haben Kräber gefunden oder Grabstätten gefunden oder Stattungsplätze, tritt's vielleicht hier, wo Menschen bestattet wurden.

00:07:22: Haha, dass sagt der Name Das können

00:07:26: aber auch Tiere sein, also das ist schon...

00:07:28: Das stimmt.

00:07:29: Aber ganz besondere Grabbeigaben dazu gegeben bekommen.

00:07:33: Also in dem Falle irgendwelches bestimmtes Material oder irgendwelche Werkzeuge die sie haben.

00:07:40: Die brauchen die Leute normal fall wenn sie tot sind rein logisch betrachtet nicht mehr.

00:07:51: Die Leute haben sie halt begraben, weil sie dachten oder zumindest damit versehen, was die Leute davon ausgegangen sind.

00:07:57: Die werden das hinterher noch brauchen.

00:08:01: Also konnte man davon ausgehen dass man nach dem Tod noch etwas hat meiner Art Leben nach dem Tot und dadurch konnte man halt.

00:08:14: kann man sich vorstellen, dass selbst in der Steinzeit bereits an den Geister geglaubt wurde oder ein Gespenster Weißt du,

00:08:25: zu welcher Zeit das anfing?

00:08:28: Im mesolitischen Zeitraum.

00:08:30: Also in der Mittelsteinszeit.

00:08:32: Ja genau!

00:08:33: Das ist der Zeitraum wo die Menschen das erste Mal... also immer noch Jäger und Sammler aber wo die ersten Siedlungen gebaut wurden.

00:08:43: Danke das Wort fehlt mir, wo die Ersten Siedlung gebaut worden.

00:08:46: Genau.

00:08:48: Das ist ja spannend,

00:08:48: das heißt mit den ersten Sietlungen Hast du das erste Konzept von, vielleicht möchtest du auch im Nachleben noch dein Feld flügen?

00:08:58: Genau.

00:08:59: Zumindest das Erste nachweisbarer.

00:09:00: Das kann sein dass das auch vorher schon der Fall war aber das können wir jetzt nicht belegen.

00:09:06: Wir als Menschen glauben, dass es etwas nach unserem Ableben gibt und belegt ist halt bis in die Mittelsteinzeit war's.

00:09:19: Und das ist super spannend!

00:09:21: Also, das ist ein großes Ding.

00:09:22: Das ist total

00:09:23: irre!

00:09:24: Wir haben also schon sehr früh darüber ausgedanken gemacht was danach kommt.

00:09:28: und ja ich weiß der Sprung der jetzt kommt es recht groß zeigt sich aber auch in der Antike.

00:09:36: Okay, das war ein großer Sprung?

00:09:38: Das ist ein wirklich großer Sprunk.

00:09:40: Ja, ich weiß, der Spruch ist wirklich groß.

00:09:42: Also nur für die Hörwesen, wie wir reden wenn wir vom Von der Mittelsteinszeit reden, reden wir irgendwas von so ... so neuntausend, siebenhundert vor Christus.

00:09:59: Und ich glaub die Antike da hab' ich jetzt grade ... bin nicht ganz so im Thema drin, aber ich meine, die Antique wird irgendwann so viertausende vor Christos angefangen haben?

00:10:09: Ja genau und endet irgendwann ... Ich glaube mit dreitausend ... Keine Ahnung.

00:10:16: Die Antike geht bis bis achthundert, vorher neunhundert.

00:10:20: also das ist ein Dreistelliger.

00:10:27: Aber ich Google das mal kurz weil ich bin mir gerade echt nicht sicher mit dem wann die angefangen hat.

00:10:31: Ich auch nicht

00:10:32: aber es jedenfalls ist ja ein großer Sprung.

00:10:34: da liegen knapp fünf tausend Jahre zwischen.

00:10:35: Oh ich habe mich ein bisschen hart vertan.

00:10:37: also die Antike ... achthundert vor Christus bis, also spät Antike ist ... ... sechshundert nach Christus.

00:10:48: Okay!

00:10:48: Knapp achttausend Jahre Sprung?

00:10:50: Ja...

00:10:52: Also viel Zeit.

00:10:55: Crazy.

00:10:55: Die dazu schnickt.

00:10:56: Ja ... ... sonst würde es einfach den Rahmen für unsere Zeit springen.

00:11:00: Schichtschöner greift.

00:11:01: Es gibt noch weitere Sachen die sich damit beschäftigt haben aber ich habe mich jetzt auch in den antiken Kirchenlandteil bezogen.

00:11:07: Okay das heißt also wir ... Wir sind jetzt wieder mal an Halloween im antiken Griechenland unterwegs.

00:11:15: Korrekt, ich meine wir hätten auch Ägypten nehmen können aber das ist dann ein ganz eigenes Ding.

00:11:20: Ja, Ägipten ist eh ein ganz eignes Ding.

00:11:21: also wenn wir jemals eine Folge über Ägypte machen da können wir auch direkt ne Serie doch was machen.

00:11:26: Also ne folgen Serie.

00:11:28: Stimmt wohl!

00:11:29: Nicht dass es mit der griechischen Kulturmitologie und Antikkultur mein ich jetzt anders wäre.

00:11:39: Aber

00:11:40: das lässt sich leichter ein bisschen zusammen runterbrechen auf kürzere Fakten, weil es weniger da miteinander verboten ist.

00:11:47: Und weiß immer noch... Na ja, ich werde's gleich hören!

00:11:51: Also Griechenland?

00:11:52: Genau in antiken Griecheland gibt es schon deutliche Schriften und bildliche Zeugnisse über die Vorstellung von Tod und Geistern.

00:12:03: Da gab es eine besondere Unterscheidung zwischen Menschen, die zu früh gewaltsam oder ohne angemessene Bestattung verstorben waren.

00:12:12: Und die wurden dann auch besonders benannt.

00:12:14: Achtung, ich kann kein Griechisch, besonders keine Altgriechische!

00:12:18: Was?

00:12:18: Das ist eine Enttäuschung Max!

00:12:23: Nun damit wissen wir's Leben.

00:12:24: Ich weiß welche Worte du jetzt sagen möchtest weil ich mich auf dem Gebiet ja ein ganz kleines bisschen eingelesen habe.

00:12:29: und

00:12:30: hey

00:12:30: good luck soldier Du wirst das super machen.

00:12:32: Ich bin so dankbar dass du diesen Teil übernimmst.

00:12:35: Also nochmal der reine Folge Die zu früh gestorbenen waren die sogenannten Auroi.

00:12:43: Ich weiß nicht, ob ich das richtig spreche.

00:12:44: Gewaltsam oder... Wie ist

00:12:45: denn das so?

00:12:46: Gewaltsammengestorbene, die im Bia... Oh Gott!

00:12:49: Biaioi Tanatoi?

00:12:52: Tanatoy ist sogar ein wichtiger Teil.

00:12:54: da komme ich gleich nur ganz kurz zu.

00:12:56: und die Attafeu.

00:12:59: Das sind die ja ohne angemessenen Bestattung Verstorbenenen.

00:13:04: Diese toten Geister gab es in der griechisch-römischen Antike Genug, so dass sie mit Ritualen und Fluchttafeln und was verschiedensten Praktiken entweder verbunden sind oder eben abgewert werden konnten wie auch immer man das jetzt sehen wollte.

00:13:20: Oder zurückgebettelt werden.

00:13:23: Es gibt

00:13:24: eine Dokumentensammlung die eigentlich aus Ägypten ist und also das muss man dazu sagen, dass dies in Ägyptien verfasst worden während der.

00:13:38: Das ist der römischen Period, also nicht originär aus dem antiken Griechenland.

00:13:45: Das sind die Greek Magical Papyri und da wird so viel über Rituale gesprochen wie man wütende Geister der Nachbarn, die man im Zorn erschlagen hat beruhigen kann.

00:14:00: Fluchtafeln sind da auch echt ein Ding.

00:14:01: Also wenn du irgendwann mal so eine kleine Steintafel geschickt bekommst, Max auf der in Schriftzeichen die du irgendwie nicht ganz so verstehst Dinge stehen, ruf mich an ich schick die Ghostbusters.

00:14:16: Zudem komme ich nachher auch noch.

00:14:20: Jedenfalls spiegelt das wieder dass im antiken Griechenland oder in der mythologischen Welt einen sehr bereits das Spektrum abgebildet wurde, wie Tote behandelt wurden.

00:14:33: Allein schon dass die Unterwelt der Hades war aber auch gleichzeitig der Name einer Gottheit.

00:14:38: Der Herrscher dieses Reichs.

00:14:41: Und an seiner Seite stand eben noch die Persephonee.

00:14:47: und wo sich denn Mythos um Tote und Rückkehr gebildete daraus?

00:14:53: Das ist

00:14:54: übrigens eine der spannendsten Mythen in Griechenland.

00:14:58: also Also

00:15:00: um ganz kurz zu halten, per se von der verbringenden Teil ihres Jahres oder der Zeit bei Hades unten.

00:15:07: Im Unterwelt und kehrt dann anschließend in die Welt der Lebenden zurück also der Tod- und Lebenszyklus.

00:15:15: Weitere Figuren, die es halt dazu gab war eben Charon.

00:15:20: Ja das ist ein guter Freund dieser Podcastfamilie?

00:15:24: Ich glaube auch ja!

00:15:26: Der die Toten in den Unterwert brachte... und dann eben den Kerberos, der den Zugang bewachte.

00:15:30: Und Tanatos, der dem Tod selbst verkörperte.

00:15:34: Also es war eine sehr ausgeprägte Form von Totenweltbeschreibung.

00:15:40: Das ist so

00:15:41: crazy.

00:15:41: aber die griechische Mythologie verwendet ... So viel mehr Zeit auf das Die Unterwelt- und auch Schriftzeilen... in allem, was du findest auf die Unterwelt als sie auf die Oberwelt oder gar auf irgendwas Himmlisches.

00:15:59: Also auch die Griechen hatten ein Konzept von Himmlisch im weitesten Sinne aber das Ding war einfach die Unterwelt also

00:16:11: dass.

00:16:12: Das war ein Riesenteil weil vielleicht liegt es auch ein bisschen an Helden sagen jemand so ein bisschen dazu hatte.

00:16:19: also weil das einfach wichtig So lebensbildend.

00:16:24: Aber hey, das ist eine Spekulation jetzt von mir!

00:16:26: Ja ich glaube es hat eher was mit der Generellmythologie zu tun weil im christlichen Rahmen ist alles nach oben gerichtet und alles nach unten gerichtete wird verdammt.

00:16:37: Und bei den Griechen war das halt so dass ganz klar war du gehst halt in die Unterwelt und da gibt's halt das Elysium wo du also im Endeffekt hast was die Christen als Himmelreich interpretieren Und es gibt halt die Bereiche, wenn du halt ein beschissener Mensch gewesen bist.

00:16:56: Oder Ullduk hattest oder sonst wie?

00:16:58: Genau

00:16:58: und... Ich hab drei

00:16:59: Feuerbeschrieben in Geisterarten.

00:17:01: Genau aber erst mal als du ein beschissener Mensch gewesen warst und wenn du Pech hattet, naja dann hatttest du halt einfach im wahrsten Sinne des Wortes bis zum Ende aller Zeiten.

00:17:09: Pech weil deine unsterbliche Seele kein Geräuschen für Charon hatte und damit warste halt amarisch komplett Und, dass dann halt einfach eine ganz große Göttermythologie kommt.

00:17:26: Das war halt das Entertainment-Programm der Griechen.

00:17:32: Das darf man auch nicht vergessen.

00:17:35: Wir haben Netflix und HBO Max und die hatten ihre Eben.

00:17:41: Ja!

00:17:43: Und das bildet natürlich dann auch ein bisschen die Vorstellung von dem was da nachkommen kann selbst wenn wir wissen, dass das fiktiv wäre.

00:17:49: Das bildet es trotzdem, auf jeden Fall ist nicht wahr.

00:17:53: Aber wir haben noch einen anderen wichtigen Charakter der Geschichte und zwar HKT die Göttern.

00:18:00: Die ist auch mit der kritischen Mythologie verbunden und gilt als Totengöttin, so ein Geistergöttin... ...ist aber ursprünglich, was ich das rausfinden konnte eher so eine Magie- und Übergänge oder damit eine Verbindung zu einer Welt der Toten aufgetreten.

00:18:17: Also ich würde dir an der Stelle den Vorschlag machen, dass wir einfach mal Charon fragen, ob er uns zu HeKat hier bringen würde und dann lassen wir sie doch mal erzählen was sie ist und wer sie ist.

00:18:32: Und was aus ihr geworden ist, das ist der spannendste Teil.

00:18:39: Das heißt wir machen ein Interview mit ihr?

00:18:40: Okay!

00:18:41: Ja ich glaube wir gehen eher einen Tee trinken.

00:18:48: Gut.

00:18:49: Also, HKT spielt halt auch noch eine Rolle in der Welt der Geister.

00:18:53: Ja!

00:18:54: Schon?

00:18:55: Das kann ... das kann ja gar nicht sein.

00:18:57: Aber sie verdient ein eigenes Thema.

00:19:02: Jetzt mache ich noch einen größeren Sprung, aber bei Größe ist er nicht.

00:19:04: Er ist eigentlich kürzer als der vorige Sprung.

00:19:06: Ich wollte

00:19:06: alles sagen.

00:19:07: also wie willst du denn jetzt einen größeren Sprung machen außer wir gehen und die Zukunft um was?

00:19:12: Fünftausend Jahre?

00:19:13: Nein,

00:19:13: nein,

00:19:14: nein.

00:19:15: Wir machen

00:19:16: einen Kürzer

00:19:16: Sprung?

00:19:17: Ja, das stimmt.

00:19:18: Aber dazu kann ich nicht viel sagen.

00:19:19: Ja aber du kannst Meinung haben.

00:19:22: Das stimmt.

00:19:22: Glaubst so dass Menschen in fünf tausend Jahren noch an sowas wie Geister und rasselnde Ketten also ich meine jetzt durch die Rasselne Kettengeister und nicht die Seele eines Menschen obwohl auch das könnte man infrage stellen glauben wenn wir alle... Also gehen wir mal davon aus die KI bringt uns in den nächsten vier jahren nicht um Die KI vor allem, Max.

00:19:48: Die KI!

00:19:49: Das

00:19:49: ist die eine?

00:19:50: Ja

00:19:53: ja... Was glaubst du?

00:19:56: Ich glaube tatsächlich ja.

00:19:57: Also das ist ne Sache, die wir zu mis- also aus meiner Sicht immer mitgenommen haben.

00:20:05: Wir haben die Belege aus der Mittelsteinszeit.

00:20:08: Also vor neun, nein, elftausend Jahren.

00:20:12: Also es ist wirklich ne Sache die uns immer begleitet hat und dass selbst wenn Mehr Maschinen, mehr... Was weiß ich?

00:20:22: Immer eine Vorstellung davon haben was eine Art menschliche Seele ausmacht.

00:20:27: Was menschlich ist.

00:20:28: also wir kennen ja auch Wir haben ja ein Problem mit etwas was zu perfekt aussieht und weil wir daran vielleicht unsere Menschen nicht mehr erkennen.

00:20:39: und deswegen denke ich dass das immer eine Begleitung sein wird Also dass es immer etwas Seele haben muss in irgendeiner Form.

00:20:46: Und deswegen glaube ich dass wir immer eine Art von Spukwesen, von Geistern immer mit uns nehmen werden.

00:20:55: Wie tief der Glaube daran ist unterschiedlich wie er sich auswirkt?

00:20:58: Auch keine Ahnung kann ich dazu in Zukunft gar nichts zu sagen.

00:21:01: aber gerade in schweren Zeiten kommen alte Sachen wieder auf.

00:21:06: Das ist halt eine Sache an unsichtbares Wirken und deswegen würde ich sagen das wird auch im fünftausend Jahren noch ein Ding sein.

00:21:17: Wie das dann aussieht keine Ahno ob es die Maschine ist keine Ahne Ich hab keine Ahnung.

00:21:24: Ja, ich meine man ist ja schon mittlerweile bei dem Thema Seele an einem Punkt wo man wirklich versucht das ganze im Gehirn zu verorten also was da an Synapsenkommunikation stattfindet bevor wir irgendwas bewusst haben.

00:21:43: aber ich mag einfach die Vorstellung nicht dass wir keine Seele haben.

00:21:49: Du weißt, ich bin kein Christ.

00:21:51: Ich glaube nicht dass die Unsterblichkeit meiner Seele in Gefahr ist weil ich Pentagramme trage aber ich glaube schon das es da mehr gibt als nur... ich möchte glauben dass es dann nur mehr gibt.

00:22:05: also so Elektroimpulse von A nach B rasen.

00:22:10: Ja das ist doch vorkommenfallen!

00:22:12: Also da kann ich mich tatsächlich auch anschließen.

00:22:15: Auch wenn ich meistens auf Fakten beziehe, aber das... Das

00:22:18: ist voll fein!

00:22:19: Ich würde unheimlich gerne nächstes Jahr Halloween das Thema Ghost Hunter mal auseinander nehmen.

00:22:26: Oh ja, gerne!

00:22:30: Das könnten sowas werden wie die Verschwörungstheoriefolge und

00:22:33: wir könnten davor dieses Spiel spielen.

00:22:36: Wie heißt es?

00:22:37: Ich komme gerade nicht auf den Namen wo man als Ghost Hunter.

00:22:42: Es gibt mehrere solcher Spiele.

00:22:45: Demologist gibts da Phasmophobia...

00:22:49: Ja genau, Phasmaphobia.

00:22:51: Das können wir davor.

00:22:52: Diverses

00:22:52: solcher Spiel.

00:22:53: Ja

00:22:53: das können wir uns quasi zur Einstimmung spielen und dann...

00:22:57: Und natürlich Diversive Serien.

00:22:58: Guck mal kurz sind die lustig!

00:22:59: Ja ich kann mir gar nicht mehr machen.

00:23:03: Ich bin nicht gerne bei dir.

00:23:05: Super, okay also...

00:23:06: Da haben wir auch einen super Übergang zu dem was ich gerade hin wollte.

00:23:12: Zur Popkultur?

00:23:13: Ja zur Popkultur, richtig!

00:23:14: Du erwähntest das.

00:23:15: wir machen einen Sprogen von knapp achthundert Jahren, nein keine Ahnung.

00:23:19: Es

00:23:19: sind genug Jahre zum Jahrhausen und zwar in die Moderne also so jetzt vielleicht auf fünfzig Jahre zurück, keine Ahnung, so schlimm ist der Wilde, er sprang nicht.

00:23:31: In der Popkulture sind Geister längst nicht mehr eine religiöse oder mythologische Figur.

00:23:36: Das ist ganz wichtig.

00:23:37: Wir benutzen sie in Filmen um Angst, Spannung ... oder Humor zu erzeugen.

00:23:41: Oder eine emotionale Geschichte zu erzählen?

00:23:45: Mhm.

00:23:45: Zum Beispiel in Paranormal Activity von sieben... ... soll das Spannung und Horror erzeugt.

00:23:51: Ganz übler Film,

00:23:52: ganz üblar Film!

00:23:54: Ein Pointergeist, Geistwesen was in deinem Haus für Probleme sorgt.

00:23:59: Aber das ist ja nicht das, was diesen Film so schlimm macht Max.

00:24:03: Ja.

00:24:03: Die haben mit einem zwölftausend Dollar Budget und einer scheiß... ... mit einem scheiß Camcorder, also an die Jugend.

00:24:14: An die nach zweitausend geborenen.

00:24:17: damals gab es keine Handys.

00:24:19: Also sowas kannten wir nicht oder schon aber nicht als die Art von... Also das waren halt einfach kleine Telefone genau und da hat man keine Fotos und Videos auf TikTok hochgeladen oder auf Insta oder sonst was sondern da hatte man so kleine Camcorders.

00:24:36: Die wurden einem dann auf jeder Familienfeier in die Fresse gehalten, weil der Onkel Egon der Meinung war.

00:24:41: Er muss jetzt jeden peinlichen Moment bis zu deinem achtzehnten Geburtstag auf jeden Fall filmen und das dann hinterher zusammenzuschneiden.

00:24:47: Und das einzige was deine Seele davor bewahrt hat kaputtzugehen war.

00:24:51: des Wissenes wird er eh nie tun, weil er diesen Aufwand nicht betreiben wird.

00:24:55: Weil auch das war viel schwieriger damals als heute.

00:24:59: In diesem Film stellt ein paar so einen scheiß Camcorder bei sich im Schlafzimmer auf.

00:25:05: Also jetzt nicht für Nicknack.

00:25:07: Du weißt schon Geschichten, sondern weil halt wirklich Dinge passieren die sie nicht erklären können.

00:25:10: und das ist so übel weil du alles nur durch dieses blöde Nachtsicht-Ding in diesem grünlich eingefärbten Scheiß siehst.

00:25:18: und du siehst halt auch nie genau was da passiert.

00:25:21: Es passieren aber die

00:25:22: Tür auf von irgendeinem Fenster oder ein Schränkchen der geht einfach auf.

00:25:29: dann wird die Decke weggezogen.

00:25:32: super gut

00:25:33: Ich hab's gerast.

00:25:36: Aber was ist wirklich gut gemacht?

00:25:37: Ist übrigens, hat ein ganz... Also anderer Film nämlich, wie hättest du denn jetzt hier, The Blewage Project, hat diese Stronger quasi begründet mit den Farm Footage, was ja Primary Normal Activity aufgerufen hat.

00:25:48: War ein ganz besonderes Stronger.

00:25:51: Aber auch the Conjuring von sechs Jahren später, nämlich im Jahr zwölf und dreizehn gleich so klassische Vorstellungen von Spuken über natürliche Erscheinung hat auf.

00:25:59: Dass jetzt dreizehn Jahre später wieder ein Teil in die Genus gekommen ist, ein Riesen-Frenscheiß.

00:26:05: Ja aber andere Filme machen daraus weniger schreckliche Figuren sondern eher was Spaßiges zum Beispiel Ghostbusters

00:26:14: oder die neuen?

00:26:16: Sowohl als auch!

00:26:19: Das muss man noch nicht, aber sie machen trotzdem einen hungrustischen Ansatz zu geistern und durch unsere Wesenheit auf

00:26:26: Das stimmt.

00:26:27: Ist es egal, ob man die neuen mag oder nicht?

00:26:29: Sie machen trotzdem Spaß aus, was das betrifft.

00:26:31: Wenn man die alten nicht kennt...

00:26:33: Warum sollte man die Alten nicht kennen?

00:26:36: Werden die nicht in der Schule gezeigt?

00:26:38: Nein!

00:26:40: Darf ich sie selber mal zitieren?

00:26:41: Jeder hat die Chance eine neue Generation zu erneuern.

00:26:46: Aber die Ghostbusters Geschichte wurde mit neun Filmen ja nicht neu erlebt.

00:26:51: Ja aber die GhostBusters an sich.

00:26:53: Hm weiß ich jetzt nicht

00:26:57: Die sind halt nicht zu dem Zeitpunkt geboren oder haben sich damals ja nicht mehr interessiert und haben sie erst die Neun angeguckt.

00:27:02: Vielleicht ist das so, aber es gab ja noch andere Filme, die eben im Sozialgeschichte daraus gemacht haben statt einer humoristischen Geschichte oder Abenteuer-Geschichte nämlich... Ja ich mochte den Film nicht, aber das ist egal.

00:27:16: Ghost zum Beispiel, also Nachricht von Sam an Deutschen... Wieso

00:27:19: mochtest du diesen Film nicht Max?

00:27:21: Weil ich zu jung war um ihn wirklich zu übergreifen!

00:27:24: Ach so, ich dachte, weil es einfach eine völlig übertriebene Liebelschnulze ist mit zugegeben nicer Musik hinterlegt.

00:27:32: Und Patrick Swayze find' ich als Schau oder fand' ich auch als Schauspieler tatsächlich brauchbar aber ...

00:27:38: Alter!

00:27:39: Nee?

00:27:40: Ja okay, aber aus... Ich hab die damals als Kind nicht verstanden, weil ich den halt mit Simon der Acht geguckt habe und danach nicht wieder.

00:27:48: Das auch.

00:27:48: Ich weiß aber dass das ein emotionaler Film ist.

00:27:51: So, das kann ich noch sagen Und die kurzen Sachen, die ich dazu gelesen habe eben auch.

00:27:56: Hast du Kasper der freundliche Geist in der Realverfilmung gesehen?

00:28:00: Nee, ich hab die...

00:28:01: Der war es auch Mitte der Neunziger rausgekommen und das musst du irgendwas...

00:28:04: Oh doch klar!

00:28:05: Im Fernsehen habt ihr das

00:28:05: gesagt.

00:28:08: Das war auch superemotional als hinterher Kasper quasi befreit wird.

00:28:14: Also das sind Emotionen wenn Kasper den freundlichen Geist ins jenseits darf.

00:28:21: So,

00:28:22: so aber nicht in Nachricht von Zemmich.

00:28:23: Bitte dich!

00:28:25: Ich habe an Kirsten gar nicht mehr gedacht.

00:28:26: Danke für die Erinnerung.

00:28:28: Das ist viel schöner.

00:28:30: Ja natürlich ist das viel schöener.

00:28:32: Der Film war ja auch viel besser.

00:28:34: Ja stimmt.

00:28:35: Aber trotz all dieser... Oder

00:28:38: um hier ganz kurz noch ein popkulturelle Perle anzusprechen, das Geisterhaus von Disney sowohl in der alten Verfilmung als auch eine neuen Verfilmungen.

00:28:50: Guck mal, den hab ich gar nicht auf

00:28:52: dem Schirm.

00:28:56: Der ist einfach super unterhaltsam.

00:28:57: Also das ist so... Erwarte da jetzt bitte keine dramaturgische Glanzleistung in irgendeiner Art und Weise?

00:29:07: Das erwartet sich bei vielen Filmen nicht mehr!

00:29:12: Aber es ist wirklich ein netgemachter oder schön gemachter Familienfilm Genau und der hat auch eine großartige, großartigen Umgang.

00:29:25: Und wenn ich noch eine Sache empfehlen darf... Ich will es nicht überspannen aber es gibt von BBC die Serie Ghosts, die nochmal vom amerikanischen Sender neu aufgelegt wurde.

00:29:40: Das ist auch super!

00:29:42: Also das ist richtig lustig und im Endeffekt geht's darum dass Geister die auf einem Grundstück sterben aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen, also Gründe, die sie nicht kennen an dieses Grundstückebunden sind und halt über viele Epochen.

00:30:00: Das geht von Steinzeit oder von Wikinger ist glaube ich das älteste bis zu gerade frisch verstorben in den Achtzigern.

00:30:08: jemand der auf einem Fahrtfinderausflug von seinen Fahrtfindern mit nem Pfeilerschossen wurde ausversehen über die Serie herausfinden, warum sie an diesen Ort gebunden sind.

00:30:20: Also was sie nicht loslassen konnten.

00:30:23: und das ist halt einfach.

00:30:25: also ein sehr liebevoller Umgang mit der Thematik aber gleichzeitig halt auch einfach urlustig wenn irgendwelche Matronen aus eighteenhundert und also viktorianische Zeit mit modernen Fernsehen konfrontiert werden.

00:30:40: Das kann ich

00:30:43: mir vorstellen.

00:30:46: Also, um das aufzugreifen.

00:30:50: Es bleibt einen runden Motiv.

00:30:51: Ein verstorbener oder ein übernatures Wesen beschreitet eben diese Grenze zwischen der Welt der Toten und der Leben und irgendwas dazwischen.

00:31:00: Und dadurch kann es halt immer alte Vorstellungen in die neue Zeit mitnehmen, so gesehen.

00:31:05: Ich meine

00:31:06: belegte Sachen seit der Mittelsteinszeit.

00:31:08: Das ist wirklich lecker her für uns!

00:31:13: Aber eine Frage noch mal zu diesem... Also der Glaube, der Mittelsteinszeit ist aber doch eher das Leben nach dem Tod und nicht... Ja.

00:31:24: ...das der wiederkehrenden Geister also nicht das klassische Halloween-Motiv?

00:31:30: Das können wir schlecht aus dem rauslesen, aber ich würde dir erst mal zustimmen, sagen wir so.

00:31:35: Weil

00:31:36: später hast du ja, also ich meine, ich verstehe schon einmal, warum du den Sprung gemacht hast.

00:31:40: Wir haben da auch in alten Folgen schonmal drüber geredet.

00:31:43: zur Halloween, gab es ja auch eine ganze Menge.

00:31:45: gerade im im Mittelalter-Raum, also im zeitlichen Raum Mittelalter gab es ja auch eine ganze Menge Beerdigungsriten, die dazu führen sollten dass derjenige hat auf keinen Fall wiederkommt oder das mit Münzen auf dem Augen bestatten was wir schon seit der Antike kennen damit du halt den Firmern bezahlen kannst und so weiter und sofort.

00:32:07: Also ja...

00:32:11: Ja ist vollkommen richtig!

00:32:14: Es geht um Geister an sich Nicht um die Bestattungsmüten dazu, weil das war ja eigentlich eine eigene Folge schon gehabt.

00:32:19: Ja

00:32:20: aber es ist halt einfach total faszinierend wie viel Aufwand Menschen betreiben damit sie halt also damit Sie halt dem Fährmann ihre Münze geben können und wieder zurück können.

00:32:34: Genau.

00:32:36: Du hast da ne zweite Münze noch dich dir gegeben habe oder?

00:32:39: Ja

00:32:39: Gut.

00:32:40: Halt die gut fest Max!

00:32:42: Ich will nicht das Desaster vom letzten Mal

00:32:46: Ja, ich weiß.

00:32:50: Veranstrengend tut mir leid!

00:32:52: Ja war es wirklich aber das ist in Ordnung.

00:32:57: Gut dann würde ich mal sagen so zum Thema Münzen auf die Augen liegen und anderer lustiger Aberglaube der sich durch die Geschichten zieht Könnte auch ein gutes Thema fürs nächste Mal sein.

00:33:16: Ich war Max

00:33:17: Zwinker, Zwinker.

00:33:19: Schwarze Katzenleiter... Na da gibt es vieles!

00:33:22: Ja und ich

00:33:24: möchte von dir wissen

00:33:25: wo kommt Freitag der Dreizehnte als A-Bar glaube also als Unglückstag her?

00:33:29: Oh das ist... Ich weiß dass es sehr vielschichtig ist.

00:33:34: Das mag sein aber wir sind ja auch einen sehr viel schichtiger Podcast.

00:33:38: Er

00:33:41: macht mich schlau

00:33:42: und sagt so.

00:33:44: So, dann liebe Freunde ihr wisst wie das hier im Spuktober läuft.

00:33:47: Wir hören uns nächste Woche wieder und ja das ist großartig.

00:33:52: also wir haben jetzt den gesamten Oktober über.

00:33:54: dürft ihr jedem Montag gespannt sein auf neue geistige Ergüße eurer Lieblingsnerz?

00:34:00: Und da is einiges bei.

00:34:04: Also Ja und Max du weißt ich habe uns eine kleine Reise gebucht für Ende des Monats.

00:34:12: Achja Ich bin ja gespannt, wo es diesmal hingeht.

00:34:14: Das letzte Mal war sehr warm!

00:34:16: Ja das wird dieses mal nicht so sein.

00:34:20: Soll ich mir ein Wintermantel mitnehmen?

00:34:21: Ne brauchst du nicht, brauchste nicht keine Sorge.

00:34:23: Leider eines von meinen schwarzen Capes.

00:34:25: Frag mich.

00:34:27: Wieso soll ich fragen?

00:34:30: Nur so... Gut dann würde ich sagen Max ist zwar zauberhaft dich im besten Monat des Jahres zu hören und Wir wissen alle, dass der Dezember nur der zweitbeste Monat des Jahres ist.

00:34:46: Weil da die Städte voll sind... ...die Menschen genervt und geständig schlechtes, weil ich so viel Keksteignasche... Was denn?

00:34:58: Nein!

00:34:58: Alles gut!

00:34:59: Ist doch

00:35:00: so!

00:35:02: Ja, ich hatte nur nicht daran gedacht, das ist vollkommen wichtig.

00:35:06: Du hast mich

00:35:06: überrascht.

00:35:08: Sehr gut.

00:35:09: Dann würde ich sagen Wir sehen uns nächste Woche.

00:35:14: Tschüss!